軍隊がゾンビに負けるのはおかしいと言うけれど

想定のゾンビが弱すぎるだけじゃない？
というわけで軍隊に勝てそうなゾンビ・アンデッドを挙げてほしい

ただし条件として「群れる」「増える」は必ず含むこととする

ワールドウォーZの大量のゾンビとか28日後シリーズの車より早いゾンビとかじゃね

走るやつ全般

レメディー作品にはむしろそんなやつらしかいない
支配された者、ヒス、モールドホスト、シャドウ、タイム・ブレーカー……どれも超自然的な能力、文字通り無尽蔵、無限復活、概念的な感染方法を兼ね備えていて更に無限に増えていく
しかもこいつらを統率する高い知能を持つリーダー個体が概念的存在だから通常兵器で倒す手段がない

ゾンビのヤバい所って疑心暗鬼を容易に産み出せるもあるよね。
「噛みつかれたり、引っ掛かれたらヤバいらしい」←これが出回るだけで例えば目の前に現れた人が腕を怪我して血だらけだったとして本当にタダ怪我しただけかそれともゾンビにやられたのを隠してるだけか？っていう王道のやつをいざ的確に見極められるか？っていう

マーベル・ゾンビーズ
ゾンビなのに何故か武器や特殊能力を使いこなしてる

>>4

無限に召喚できる鳥の群れでヘリも容易く落とせるのはルール無用すぎるんだよねこいつら

>>6

アニメで初めて見たけどあれの『人類側の詰み』感すこ

>>4

戦車で轢き殺そうとしたら戦車がポルターガイストになって逆に襲ってくるから本当に隙がない……

ベースが人間である以上、謎の超強化でもされなきゃ無理じゃね？
そしてそれは最早ゾンビか？

撃っても怯まない+押し寄せて来るってのは脅威だと思うよ
それが大量だったり走るやつなら猶更

>>10

超自然的なやつに操られてるゾンビなら普通にアリだと思う

例にも出てる闇に支配された者なんかは物理無効バリアと瞬間移動能力と無限リスポンを標準装備だし

封鎖が可能かどうかにもよるな
初期段階で同時多発的に各地から感染が始まると困る
あと体力が無尽蔵で肉体が壊れるのも構わず全力で走ったり攻撃したりしてくるだろうと思うと普通の人間の何倍ものスペックがあると思ってもよさそう

>>15

感染するのが人間だけかそれ以外の動物にも感染するのか？も考慮した方が良いよね。

人間以外の動物も感染したらゾンビ化するなら封鎖なんて奇跡でも起きない限りほぼムリだし

バイオハザードのゾンビは軍隊に勝てるっていうより生物兵器として軍隊に使われるOrが使う

異修羅の血鬼はゾンビみたいなもので、その中でも感染に特化した黒耀リナリスは相手をゾンビ化させて支配するウィルスを生物の種類を問わず空気感染させてくる

タイム・ブレーカーとかいう「タイム・ブレーカー凝固装置」なるチートアイテムがないとそもそも攻撃を当てることすらできないアンデッドもいるんですよ
しかも何百万体もいるらしい……

SIRENの屍人、闇人は？

蚊が媒介するとかだったら逃れようがないよね

人以外にも感染しないのはおかしい感染力だけど動物・虫からも感染すると防ぎようないから「ゾンビは基本同種しか襲わないが稀に例外も存在する（サイズがあまりにもかけ離れてると襲われない）」みたいなぐらいにせんか？

>>21

ヘリを瞬殺する「不吉な黒い鳥」を禁止カードにしろと？

>>21

OK

じゃあ空中から撃ちます

初動対応が駄目だったら大した特殊能力なくても軍隊を圧倒しそう、数は偉大
特に日本とか延々と射殺許可が降りないまま半月ぐらい経過して対処不能な事態になるだろ

単純に戦闘でなら相手がゾンビだろうが武器で倒せないのはありえない
いくら感染してようがただの人間ベースの有機体が銃器に勝てるわけがない

バイオハザード(生物災害)を封じ込められるかどうかは初動次第
初動ミスって感染拡大してたら封じ込めのしようがない

>>10

おっゾンビの定義について語りたいの？

今一般的になってる「ゾンビ」はゾンビじゃなくて「グール」なのは知ってる？

ロメロゾンビがゾンビでいいなら「なんかゾンビっぽい」やつは全部ゾンビでいいだろと思うんだが

>>27

超常的なゾンビなら科学の範囲外にあるから無理じゃね？

レメディー作品のアンデッド系はマジで法外

ひたすら物理無効ゾンビを無限湧きさせてくる闇の使者もいるし軍隊でどう対処しろと

町中の遭遇戦なら軍隊の強みを活かせないし
雪崩のように大量にモブゾンビが襲ってきてもリロードの隙や弾切れで押し切られたりするんじゃないか？
ラクーンシティみたいに街一つがゾンビになったくらいならなんとでもできるだろうけど
残ってるのが自分たちの基地だけで周り全てゾンビにやられてますなら流石にフル装備でも勝てない

彼岸島の吸血鬼
サブマシンガンで蜂の巣にされても生きてた

>>32

しかも一体一体が自動車を腕力でぶっ飛ばすレベルで強い……

>>33

ラクーンシティくらいなら……←『バイオ』シリーズって基本的に主人公が化け物なだけで普通に人類側がいつも詰み手前定期。イーサンが主人公の２作ですら、設定深掘りすると「あれ？これイーサンとかいうマジモンの一般人が奇跡的にすんごい努力したから良かったたけで、このままだったらヤバくね？」って状態だったし

ジュアヴォとかいう知性もあるチートゾンビ

普通に考えてヘリで撃てば良いだけだけど、あらゆる手段でカプコンはヘリを落としにきてるから勝てないイメージが強くなってる

ヒスがやばすぎる
「ヘドロン共鳴体増幅器」とかいう数の限られた装置を身に付けないと感染するの鬼畜すぎる
しかも感染源は「知覚と悪意を持つ伝播力」とかいう概念的なものという
更に武器を手に組織的な集団行動で攻めてくる
あまりにも強すぎる

>>42

よし、それじゃ爆撃機に感染して操ろう

おわり

結局一般人が何とか出来る相手っていう前提で考えるとおかしいっていうだけ

砲爆雷撃は瓦礫の山は作れるけど殲滅には時間かかるぞ都市部の主役は未だに歩兵なんだ
というわけで都市郊外の開けた場所に誘導してから一気に火力で押し込むのを提言するぜ

>>45

ちゃんと誘導されてくれるならいいけどね

>>10

確かにオーバーロードのアンデッドみたいなファンタジー色が強すぎるのは少し違う気もする

アラン・ウェイクの敵ってそんなにヤバいんだな…
話聞く限りだと軍隊というか人類に勝ち目無くない？

>>47

>>43とかまさしくファンタジー色が強すぎるタイプよね

>>49

闇の軍勢の基本データ

・闇のシールド標準装備

・瞬間移動標準装備

・あらゆる闇から無限湧きできる

・アランの原稿に守られた者以外は懐中電灯を持っていても普通に破壊されて無効化される

・ワケわからん腕力

・群れを統率するリーダーの「闇の存在」の知能が高すぎる上に好きな場所に群れを召喚できる

・カラスの群れや動物や虫にも普通に感染

・水溜まりやこぼしたオイルにも闇が潜みアラン以外には即死トラップ

・心の闇からも感染

・無機物にも感染

・闇に疲れた鹿を車で轢いたら車を介して運転手が感染

・ヘリも鳥の群れで瞬殺できる

・昼間も強制的に夜にできる

どう勝てと！？

>>55

これが雑魚なレメディー世界やばすぎる

>>52

実はアラン・ウェイクはファンタジー要素はない

少なくとも作中設定では再現可能な物理学ではあるらしい

まあ再現に必要な条件が厳しすぎるから実質再現不可能なんだけど

>>57

超科学と魔法は区別がつかない系のやつなのか…

>>52

しかし……生ける屍で本能のままに暴れまわって接触した生物や無機物に感染するっていう生態はゾンビとしか言いようがないんだよね

>>57

要するに世界観がとあるシリーズくらいにはファンタジーってことでしょ

その時点で現実の延長線上で語れる範疇にはもう無いよ

無機物に感染するの時点で意味わからんし感染するならするでなんで空気には感染しないの？とかなんで大地には感染しないの？と無限に話が取っ散らかっていくから除外しないと進めようが無い

>>61

12.7mmが直撃すれば普通に消し飛ぶから機関銃持ち出せれば問題無いっすね

そもそもメイン火力は砲撃と爆撃だから手持ちの銃器だけで対処しようとする時点で縛りプレイしてる

>>58

いくら概念的といっても「生命体」だからね

群れを率いるスクラッチやディランの動機が「富！名声！女！」だったり「ウザい姉貴をブラック労働させて屈服させてぇ～」なのが最大の弱点

>>62

ロメロゾンビよりも薬と儀式で洗脳されたブゥードゥーゾンビに近いんだよね

それに無差別な伝播力を持たせた感じなんだ

そしてゾンビを操る魔導師ポジションが概念的存在

最弱はウィラメッテゾンビかな？

うーんアラン・ウェイクに出てくるゾンビ？はとにかく無尽蔵・兵隊ってイメージが強い
あくまでもボスの道具でしかないというか

ここは原点に戻りロメロゾンビを推す
感染とかじゃなく死んだ人間は無条件でゾンビになる世界観の絶望感よ

>>29

ブゥードゥーゾンビしか認めないゾンビ原理主義者か？

>>10

そもそも現在一般化されてるロメロゾンビが本来のゾンビとかけはなれてるんだが……

『ナイトオブザリビングデッド』では一度もゾンビと呼ばれてないしインスパイア元は「地球最後の男」の吸血鬼だし

>>72

ロメロゾンビとはジョージ・A・ロメロのゾンビ映画の総称だ

・生ける屍

・人肉大好き

・増える

・噛まれたらアウト

・知能低い

・頭が弱点

この特徴を兼ね備えた「ゾンビ」を思いつき映画に登場させたひとだぞ

>>72

イスラム教圏では最大級の死者への冒涜だしアメリカも土層文化なんで…

ご遺族がお別れの挨拶する前に荼毘に付すなんて日本でもやらないし…

アラン・ウェイクの支配された者、2では普通に日中でも活動してるのひどい

>>6

人喰い衝動あるだけで知能とかは劣化してないからな

>>74

なので海外では「ロメロゾンビ」以外のゾンビは全て紛い物、パクりとする人もいるらしい

屍人の大群とか来たら軍でも無理じゃないか？
あいつら分子レベルで再生するっぽいし

>>75

死んだら無条件でゾンビになる世界観で何で現実の倫理観持ってんだよ

その世界観なら人は死んだらじゃなく死にそうになった時点でもう実質人ではないだろ

>>80

理屈の上ではそうだね

しかし人間はどれだけ理屈ぶっても感情で動くし社会も感情で動く現実があるからね

>>80

その作品ね、ある日突然そうなっただけの現実世界と殆ど変わらない世界なんだよ

>>82

なるほどそれなら仕方ねぇ

これな

>>85

映画の前半……神

映画の後半……糞

>>60

しかし軍より強いとなると必然的にインフレするんだよね

>>82

その世界でギリギリ人道的な範囲でゾンビを抑止するなら死んだ若しくは死にそうになったら早急に首、最低でも下顎を切り落とすとかになるのかな？

>>85

在韓米軍やイスラエル軍が奮戦するシーンは最高

それ以外は……

>>66

バイオのガナードもブゥードゥーゾンビに似かよってるよね宗教色も強いし

身体スペックを人間並みで抑えててくれないとゾンビである必要性が感じられなくなる
超能力で無双出来ますじゃあゾンビじゃない方がワンチャン強いだろ

ゾンビウイルスが空気感染して潜伏期間が長いので軍隊の中にも感染者が多数いるって状況なら大分混乱しそう

いくら人間だけが重火器を一方的に使えるって言っても、不死身で人間から一方的に増える以上すりつぶされて終わると思う
あと人間側はゾンビ感染や玉切れ、防衛線突破とかのプレッシャーを感じ続けるのにゾンビ側は攻め一択をし続けられるのもキツイだろうし

むしろゾンビを分析して、ゾンビに毒を盛らせて他ゾンビに食わせてそのゾンビも毒でーって感じにゴキブリホイホイ形式にすれば勝ちよ

>>94

「ワールド・ウォーZ」原案　和訳　その16 : 映画のボツ脚本・準備稿を訳して読んでみるブログ２　 外景　フィラデルフィア　フランクリン広場　昼間 我々は始まりの場所に戻るが、今ではここは爆撃を受けた戦場のようだ。アパートの建物の正面は爆発で穴だらけになり、スーパーマーケットは荒れ果て、橋は穴だらけになり、戦車のキャタピラと爆発で引き裂かれていunseenmovies2.blog.jp

映画版の初期脚本ではこうだった↓

戦車が銀色のなにかを発射し、それがカメラの前を横切って飛んで行く。

ケイシー将軍（声のみ）

歩く死人の群れに対して、劣化ウラン徹甲弾にどんな効果があるか知っているか？

カメラは発射された弾頭を追う。弾頭は数百人のゾンビたちを貫通して、胸や脚や胃や心臓を突き抜け、壁にめり込む。

弾頭に穴を穿たれたゾンビたちは、身体にぽっかり開いた傷口を気にもせず前進をつづける。

ケイシー将軍（声のみ）

まったくないんだ。

ゲームでやっててきついなって思ったのが
ダイイングライトに出てくるハランウイルス感染者かな
あいつらパルクールしながら襲ってくるんだぜ？
しかも動きも早いし。

韓国のゾンビ映画に出てくるゾンビはだいたい
・噛むと増える性質
・身体のリミッターを外したレベルの身体能力と攻撃性
・ほぼ絶対的な不死性と再生力
・弱点として視力か聴覚が弱い
を兼ね備えてるからそりゃ勝てんわ...ってなる

まあ流石にAPFSDSに耐えるゾンビはフィクション演出ありきやな
5.56mm程度のアサルトライフルですら命中箇所周辺の人体を破壊、12.7mmとなると切断すらしていくのに、マッハ4-5の戦車砲喰らえば穴が開く程度じゃすまんだろう

まあ普通はHE弾やHEAT-MP弾使うだろうけど

>>93

project zomboidは正にそれで文明崩壊まで行ってたな

噛まれた時だけだった間は軍で封鎖できてたけど突然変異で空気感染するようになって一気に崩壊

>>99

それらに耐えられるゾンビがいないのは間違いなくても

持ち運び大変だし人数分あるわけでもないから

数で攻められたらどこか抜かれて押し負けると思うんだよね

籠城できても今度は補給ができないとヤバいし

まず走られると痛覚ない時点で銃器での制圧はだいぶ難しいぞ

・噛まれた瞬間または短時間でゾンビ化←人口密集地でこれが起こるとあっという間にゾンビパンデミック

・噛まれてから数十分～長時間でゾンビ化←ゾンビパンデミックが起こった『後』なら対象まで猶予はあるけど、正しい認識が無い初期だと噛まれた人が長距離移動をした後にその場所でゾンビになり誰かを噛み、噛まれた人がまた長距離移動して……というゾンビパンデミックが延々バラまかれる可能性大

この時点でゾンビパンデミックの問題の本質は銃火器が強い弱いじゃないと思うわ

>>104

感染者はコンピュータウイルスよろしく一年後一斉にゾンビ化しますとか言われたら打つ手ないよな

人だけがゾンビになるならぶっちゃけ超能力持ってるとか魔術とかで生み出してるみたいなオカルト系ゾンビじゃないと人類滅亡レベルの脅威には基本ならん。
それよりも空気感染など接触感染以外の経路がある場合や、の他の動物に感染するかどうか次第な感じある

ゾンビだから分かりにくい。アメリカのヤク中どもを見ろ。あいつらも痛覚ねぇから数発撃った程度じゃ反撃してくる。

>>92

すいませんそれが数の暴力と死を恐れないメンタル持ってたらやっぱり人間より強いですよね？

「呪文」で拡散しようとするヒスはゾンビ系中でも独特すぎる

>>92

ふうんつまり夜間に長距離スナイピングしてくる屍人狙撃手はゾンビと認めないと！

>>67

デッドライジングは「ゾンビの時限爆弾」とかいう極悪技があるし

あとゾンビより蜂をばらまかれたら終わる

>>64

どっちも「増えたい」という本来に忠実、そして「群れで襲ってくる」生ける屍だからまあ間違いなくゾンビ系ではあるんだけどね

ボスの動機が人間くさすぎてな……

>>111

正体がウイルスでも菌でもなく“自我を持つ伝播力”だからチートすぎるんだよなぁ

最初期だとゾンビを撃てるかどうかって問題もある
病気の市民であり救護対象と扱ってるうちに敗北するとかのパターンも結構見る

>>111

「ベイビー、ベイビー、ベイビー、イェアー、オレンジの皮」

これ聞いただけで感染だもんなぁ

>>20

なんで刺されなかったんスかね……

>>118

えっ、集中すれば自分の間合いの蚊くらいなら日本刀で斬れるんだが……

>>111

鷹の爪ゴールデンスペルのゾンビスペルも音声感染の厄介なやつだったな。催眠術なんで身体は無事だったのとたまたま鷹の爪団もゴールデンスペルを開発してたからなんとかなったけど

>>117

しかも感染した人間は「ヒスにより腐敗した者」と呼ばれる通り不可逆的に「腐敗」して肉体改造され化け物になる

アラン・ウェイク関連はアランが原稿で主人公補正を与えるか否かに全てがかかってるからなぁ
極論言うと世界最強の部隊がいたとしても主人公補正がなかったら逆立ちしても雑魚一匹にすら勝てない世界観だし

>>55

闇の存在は「心に影が覆った」も闇判定でそこから感染してくるのが鬼畜なんよ

例えばバイオのゴリスみたいに部下を失って病んだりしたらその心の闇から更に連鎖して感染するんだよね

「自我を持つ闇」だから根絶しようがない(物理的・心理的な闇をこの世から抹消するのは不可能)

>>116

ロメロの『ゾンビ』序盤でそれが描写されたね

プエルトリコ系アメリカ人たちが建物にゾンビを匿ってSWATが乗り込むやつ

>>116

バイオのゾンビも厳密には病人だしね

>>123

普通は物理か心理のどっちかなのに両方あるのがマジで鬼畜

恐怖を抱かない限り発症しないバイオのT-Phobosを少しは見習うべき

軍に真正面から勝てるゾンビってなるとどうしてもインフレせざるを得ないよね

>>126

サーモンぶつけても落ちるぞ

>>120

鷹の爪のラスボスって鷹の爪じゃなかったらどうしようもないやつ多くない？

>>117

例え耳を塞いでも超常的な振動を呪文という形式で身体に浴びてるからアウツ

シェルターに隠れてもアウツ

気が狂った博士が作った得たいのしれない怪しい装置を身に付けないとどう足掻いても感染するという鬼畜

対処方法はシンプルだけど発生条件が緩すぎて完全制圧するまで結構時間掛かりそうなやつ

雅さまの蚊
しっかり対策できるならともかく不意打ちテロだからどうしようもない

>>90

ガナード、マジニは逆に軍に利用されてるのがダメだわ

>>134

彼岸島ってコラ画像やマジ画像のせいでネタにされがちだけど病原菌を持った蚊をある日突然日本中にバラまきます！→本当に成功した！は普通に雅様ド外道なんだよな……

>>103

>>108

軍隊として対処するなら陣地作って重機関銃と迫撃砲撃ち込むくらいはやれるから痛み気にせずに突っ込んでくるだけなら対処はできる

>>137

なんなら陣地構築する時間なくてもやり合えるのが戦車という装甲と火力と移動力を備えたトーチカだからな…

>>138

そこで噛みつき爆弾型吸血鬼の出番よ

>>138

無機物にも感染するタイプはこの鉄の化け物を乗っ取ってくるんだよねズルくない？

アラン・ウェイク関連作の敵って確かにゾンビではあるけどFBIと並ぶ政府の機密機関ですら歯が立たないっていうところからスタートしてるから強すぎるくらいじゃないと説得力ないんだよね

>>139

>>140

無法過ぎる……

>>119

なんなのこの人……

>>139

ムシキングほんとよく倒せたよな

韓国映画の新感染(とその前日譚にあたるアニメ映画)に出てくるゾンビは大量のゾンビが全力疾走してくる奴だから
陣地を整えた軍隊ならともかく、緊急出動した程度の部隊じゃ物量に押されて全滅してたな

>>145

やっぱり全力疾走してくる群れは軍でもキツイよな

無機物に感染するの時点でどうあがいてもファンタジーだからこういう話からは除外してもろて……

>>147

でもスレタイの条件「増える」「群れる」だけだし……

>>29

さすがに屍人はゾンビじゃねぇだろ

>>149

いやむしろ屍人はロメロゾンビとブゥードゥーゾンビのハイブリッドだぞ

魔導師ポジションの八尾さんがいて

生前の記憶をうっすら持っていて

意味もなく生前の習慣を続けている

青白い肌に目から血の涙

ロメロの『ゾンビ』+ブードゥーゾンビだ

なんかファンタジー除外したい人いるけどそもそものスレタイで「増える」「群れをなす」「軍に勝てる」という条件が提示されてるんだからそれを満たそうとすると超常的になるのは仕方なくないか？

ガチった軍に勝てそうな量産型ゾンビとなると個体全体がアホみたいに強くないと成立しないし

スレタイに従うならファンタジー云々より軍に勝てそうなゾンビをレスすべきだと考えられる

上で散々言われてるけどガチった軍隊は孤立する前に撤退して完全補給状態で陣を固めて殲滅にかかるからな…「陸軍だけ」でこれで空軍海軍と連動すれば最早何程の抵抗も許さんよ、ただの走る死体如きではね

>>159

いや細かい設定じゃなくて

支配者と従属種の関係が魔導師とゾンビの関係なんだ

ブゥードゥーゾンビ=自我を奪われた操り人形

原点回帰なんだよ

>>14

こいつら無から無尽蔵に召喚されるからマジでヤバいんだよな

軍が基地に後退して体勢を建て直そうとしたら既に基地が闇の拠点にされてそうなんだ

今のところ走るゾンビとレメディー作品のアンデッドぐらいしか出てないしもっと強いゾンビあげてくれよ

真面目な話をすると軍隊の出動がどの時点でされるか
出動した時にどのレベルまでの戦闘を覚悟しているかで大分違うと思う
ゾンビ化してたら即撃つ、生存者でも疑わしいのは撃ってもいいレベルで出動すればどうとでもなるだろうけど
何かよく分からないことが起きて大規模暴動が起きてるから治安維持で出動、生存者は原則救助みたいなタイミングだと
混交してるゾンビと生存者に呑まれて出動した部隊は壊滅、基地に残った部隊も人手不足で有効な手を打てずにズルズルと崩壊なんてのはありそうだと思う

自衛隊がヒグマの群れに勝てるかって言えば当然勝てるんだけど自衛隊が市街地のヒグマを駆除できるかっていうとできないんだよな
ガチれば勝てるとしてもガチるための前提条件が厳しいのが軍隊である

>>171

クマと市民は明確に区別できるから何倍もマシ

『ゾンビ＝好き勝手攻撃していい接近されなきゃ怖くない足の遅い標的』が相手なら軍隊はまず負けないけど

『武器は所持していないが他の人間に襲い掛かってくる様子のおかしい一般市民』に対しては軍隊ができることは限られてる

おかしな一般市民がゾンビに認定されるまで軍隊が温存できてればいいけど普通はその前から出動がかかるだろうから

ゾンビと認定される頃には軍隊もえらいことになってそうだよねって話

度々挙げられてる闇とヒスは超自然的な要素に加えて拡散力がウイルスとか寄生虫の比じゃない上にそもそも異次元空間から無限に呼び出せるというチートだから軍どころか政府の機密機関ですら手に負えないんだよね

バタリアンとかいう灰になっても感染させてくるやべーゾンビ

彼岸島の弱点なくて血液感染して知性も理性も残って変異体もわんさか出るのは強すぎるは

>>181

現実で言う新型コロナ＋狂犬病程度のモノなら多少犠牲が出ても解決できるかも？

オカルト、異形、概念系＞感染症、動物系≧軍隊

こんな所かね

>>192

だって試験管や注射器の1本分でもあればあとは勝手に広がってくし…

核兵器だの毒ガスだのみたいなNBC兵器のうちNとCより遥かに使い勝手がいい（制御できるとは言ってない）からタチ悪い

感染症対策で軍隊が出動する時点でほぼ人類の負けなような気もする
現実で言えば「コロナ患者はもう助からん！見つけ次第焼却処分しろ！」みたいな世界になってるってことでもう治安とか秩序とか全部終わってそう

感染者を人間のまま統率出来る吸血鬼ウィルスは兵器として強すぎる
現実でも日本征服とか普通にできるわ